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[律诗] 秋情

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发表于 2021-9-1 09:17:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 黑色真实 于 2021-9-1 09:18 编辑

凤歌一曲上高楼,笑唱人生亦入秋。
秋水未如春水活,晚霞却比早霞柔。
一瓢珍爱我即醉,弱水三千谁复求!
不向云空望鹄影,唯将凝睇谢青眸。

 楼主| 发表于 2021-9-1 09:20:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑色真实 于 2021-9-1 09:22 编辑

一瓢珍爱我即醉,弱水三千谁复求——错综对兼甲种句拗救,一联之中,学用了前人的两种变通之法,有不同意见的诗友,欢迎探讨。

点评

“我 即 ”均出律,对句第五字用“谁”救是可以的,即使“弱水八千”,“谁”也顺便救了。“爱”当名词讲没有问题。  发表于 2021-9-2 14:58
此联大致无问题,但细琢磨还是有些小瑕疵。其一;三千对一瓢,三千都是数字,但一瓢,瓢不是数字。其二;真爱宽对弱水,一点问题都没有。但爱可做动词用,而水却不能用作动词。我这全属吹毛求疵,还望黑板海涵。问  详情 回复 发表于 2021-9-1 23:15
一瓢对三千;出句“即”拗,对句“谁”救。  发表于 2021-9-1 09:24
发表于 2021-9-1 11:21:49 | 显示全部楼层
凤歌一曲上高楼,笑唱人生亦入秋。
秋水未如春水活,晚霞却比早霞柔。
一瓢珍爱我即醉,弱水三千谁复求!
不向云空望鹄影,唯将凝睇谢青眸。

临秋感叹人生,颇耐寻味。

点评

谢谢桃版,人生几个秋?不醉不罢休……  发表于 2021-9-2 06:55
发表于 2021-9-1 15:54:50 | 显示全部楼层
欣赏老师高超技巧,问好老师!

点评

谢谢清流,问好  发表于 2021-9-2 06:55
发表于 2021-9-1 23:15:07 | 显示全部楼层
黑色真实 发表于 2021-9-1 09:20
一瓢珍爱我即醉,弱水三千谁复求——错综对兼甲种句拗救,一联之中,学用了前人的两种变通之法,有不同意见 ...

此联大致无问题,但细琢磨还是有些小瑕疵。其一;三千对一瓢,三千都是数字,但一瓢,瓢不是数字。其二;真爱宽对弱水,一点问题都没有。但爱可做动词用,而水却不能用作动词。我这全属吹毛求疵,还望黑板海涵。问好

点评

这两个问题提得好。 一、对仗中的数词或数量词相对,是比较硬性的要求,无论工对或宽对;但又并不要求只能数对数、量对量,也可以量词或临时充当量词的名词来对数词: “去我三千六百里,得君二十五篇诗”,“三千  详情 回复 发表于 2021-9-2 07:19
 楼主| 发表于 2021-9-2 07:19:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑色真实 于 2021-9-2 07:32 编辑
雨箭蛙 发表于 2021-9-1 23:15
此联大致无问题,但细琢磨还是有些小瑕疵。其一;三千对一瓢,三千都是数字,但一瓢,瓢不是数字。其二 ...

这两个问题提得好。
一、对仗中的数词必须用数词或数量词相对,这是比较硬性的要求,无论工对或宽对;但又并不要求只能数对数、量对量,也可以用量词或临时充当量词的名词来对数词:
“去我三千六百里,得君二十五篇诗”,“三千功行百旬见,万里蓬莱一日程”,“岳整千仞,云惟一片身。”
甚至可以在借对中,借用度量衡单位的义项,来对数词:
“酒债寻常行处有,人生七十古来稀”。
二、“爱”字确实可作动词,也可作名词。但在此联中,它只作名词。兼类词和多义词一样,在动态语流中我们只取其单一的语境义。格律诗中的对仗毕竟不同于对联,准确说不同于机巧联,暗含双解机关。

点评

关于拗救,初学律诗写作者尽量不用,这是专家们的建议。  发表于 2021-9-4 06:28
不过,讨论一下还是有必要,可以提高这方面的素养。  发表于 2021-9-2 18:14
其中还包涵黄昏恋的情节,恕我草率了。  详情 回复 发表于 2021-9-2 11:59
如果先生此诗出自有缘就另当别论了。或为某恋爱网站所题。  详情 回复 发表于 2021-9-2 11:54
改联另有新意,可见箭娃心裁。谢谢。阔与稠,以境象为重,活与柔,以意味见长。活则反衬秋水之静泊,柔则双关晚霞与人一样温柔。这是一段黄昏恋的真实感受,老来情感,虽不如春水般澎湃早霞般热烈,却自有其味。  详情 回复 发表于 2021-9-2 11:31
与黑兄商榷,中二联这样如何? 秋水莫如春水阔,晚霞却比早霞稠。 一杯浊酒我独醉,弱水三千谁复求! 个人觉得阔比活好些,不过侧重点不同。两字都可用。但稠当比柔更好,人老了积淀就深厚,用稠更好。 一杯  详情 回复 发表于 2021-9-2 10:31
1;关于数字对数字,那也是律诗中严格的要求,至于量词对数字的现象也是多了去了。不足为怪。至于先生举例老杜的“寻常”对“七十”,那可是严格遵照数字对数字的典范。古代八尺为“寻”,倍寻为“常”。 2;在遍查  详情 回复 发表于 2021-9-2 10:12
本人比较赞同黑版观点!  详情 回复 发表于 2021-9-2 08:33
发表于 2021-9-2 08:31:49 | 显示全部楼层
秋水未如春水活,晚霞却比早霞柔。
发表于 2021-9-2 08:33:30 | 显示全部楼层
黑色真实 发表于 2021-9-2 07:19
这两个问题提得好。
一、对仗中的数词必须用数词或数量词相对,这是比较硬性的要求,无论工对或宽对;但 ...

本人比较赞同黑版观点!
发表于 2021-9-2 10:12:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-9-2 10:32 编辑
黑色真实 发表于 2021-9-2 07:19
这两个问题提得好。
一、对仗中的数词必须用数词或数量词相对,这是比较硬性的要求,无论工对或宽对;但 ...

1;关于数字对数字,那也是律诗中严格的要求,至于量词对数字的现象也是多了去了。不足为怪。先生举例老杜的“寻常”对“七十”,那可是严格遵照数字对数字的典范。古代八尺为“寻”,倍寻为“常”。
2;在遍查找历代诗人的律诗中二联“弱水”一词的对句,先生可以一览,绝大部分第二字都为纯名词,唯有一例例外,就是“无情”,这一例我想不太能说明问题吧?
扶桑,昆崙,琼楼,蓬山,蓬莱,流沙,仙家,浮云,恒河,长安,柔乡,交河,钧天,灵光,甘泉,齐州,清都,刚风,巫山,华胥,灵槎,蓬壶,飞车,寒光,长城,小山,深山,春山,青鸾,昆丘,高楼,幽仙,青云,柔风,空坛,好山,无情,长松,巫云,游童,灵山,繁花,浮丘,灵衣,重瀛,小阳,狂澜,甘州,金关,神山,长江,丹丘,蓬丘,虚舟,丹霄,丹邱,浮槎,长年,金河,仙山,仙人,愁城,幽州,香尘,雄关,明河,孤峰

总之,先生此联没有问题,对喜欢的句子要求自然倍加苛刻。问好黑板。
发表于 2021-9-2 10:31:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-9-2 10:53 编辑
黑色真实 发表于 2021-9-2 07:19
这两个问题提得好。
一、对仗中的数词必须用数词或数量词相对,这是比较硬性的要求,无论工对或宽对;但 ...

与黑兄商榷,中二联这样如何?

秋水莫如春水阔,晚霞却比早霞稠。
一杯浊酒我独醉,弱水三千谁复求!

个人觉得阔比活好些,不过侧重点不同。两字都可用。但稠当比柔更好,人老了积淀就深厚,用稠更好。
一杯浊酒,当比一瓢真爱更好,前者紧扣一个醉字,且也能脱离“三千弱水独饮一瓢”的干系。况且诗要少直接用情感词直接描述,多让读者从中体会丰富的感情才好。
以上只是个见而已,有些越俎代庖了。
若更好,首联和尾联还需更加打磨。

点评

浊酒亦非原诗基调,以苦涩取代甜美。 一瓢珍爱,用的是拟物修辞法,语趣油然,且双关某个婚恋网站名。珍爱虽非酒,比酒更醉人。而“一瓢”改为“一杯”,流水对意脉一断,原诗想强化的忠贞之誓,也大为弱化。  发表于 2021-9-2 11:33
改联另有新意,可见箭娃心裁。谢谢。 阔与稠,以境象为重,活与柔,以意味见长。活则反衬秋水之静泊,柔则双关晚霞与人一样温柔。这是一段黄昏恋的真实感受,老来情感,虽不如春水般澎湃早霞般热烈,却自有其味。  发表于 2021-9-2 11:12
发表于 2021-9-2 11:31:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-9-2 11:34 编辑
黑色真实 发表于 2021-9-2 07:19
这两个问题提得好。
一、对仗中的数词必须用数词或数量词相对,这是比较硬性的要求,无论工对或宽对;但 ...

改联另有新意,可见箭娃心裁。谢谢。阔与稠,以境象为重,活与柔,以意味见长。活则反衬秋水之静泊,柔则双关晚霞与人一样温柔。这是一段黄昏恋的真实感受,老来情感,虽不如春水般澎湃早霞般热烈,却自有其味。

阔与稠,意象不重。阔:大也。稠:密也。关键柔不是老年人所独有的,稠=厚重,却是年轻人不具备或少具备的。至于黄昏恋还是朝阳恋,都需要更多的温柔是不是?
尊重先生诗意表达,点到为止。再次问好。

点评

谢谢。这样的观点碰撞非常好,论坛上就该如此。  发表于 2021-9-2 11:39
发表于 2021-9-2 11:54:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃源常客 于 2021-9-4 06:54 编辑
黑色真实 发表于 2021-9-2 07:19
这两个问题提得好。
一、对仗中的数词必须用数词或数量词相对,这是比较硬性的要求,无论工对或宽对;但 ...

如果先生此诗出自有缘就另当别论了。或为某恋爱网站所题。
发表于 2021-9-2 11:57:39 | 显示全部楼层
黑板提示后,再审视原诗,感觉之前唐突了,还以为就是一般意义上的吟秋之作。抱歉。

点评

哪的话,非常感谢直言不讳的探讨。  发表于 2021-9-2 12:03
发表于 2021-9-2 11:59:43 | 显示全部楼层
黑色真实 发表于 2021-9-2 07:19
这两个问题提得好。
一、对仗中的数词必须用数词或数量词相对,这是比较硬性的要求,无论工对或宽对;但 ...

其中还包涵黄昏恋的情节,恕我草率了。
发表于 2021-9-2 13:46:55 | 显示全部楼层
凤歌一曲上高楼,笑唱人生亦入秋。

发表于 2021-9-2 13:47:05 | 显示全部楼层
秋水未如春水活,晚霞却比早霞柔。
发表于 2021-9-2 13:47:15 | 显示全部楼层
一瓢珍爱我即醉,弱水三千谁复求!
发表于 2021-9-2 13:47:20 | 显示全部楼层
不向云空望鹄影,唯将凝睇谢青眸。
发表于 2021-9-2 13:47:45 | 显示全部楼层
佳作学赏!问好老师!
发表于 2021-9-2 15:08:57 | 显示全部楼层
各位诗友各抒己见,这种切磋的气氛活跃有助于大家的创作提高。
发表于 2021-9-2 18:02:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃源常客 于 2021-9-3 23:11 编辑
黑色真实 发表于 2021-9-2 07:19
这两个问题提得好。
一、对仗中的数词必须用数词或数量词相对,这是比较硬性的要求,无论工对或宽对;但 ...

关于拗救,初学律诗写作者尽量不用,这也是专家们的建议。

点评

您这结论哪里得来的?不敢苟同。 (四)词性宽严不同 律诗的对仗,在词性要求上是十分严格的,除上下句相对部位用语必须词性相同外,甚至还有一些细化要求,如名词相对,要人名对人名,地名对地名,动物名对动物  详情 回复 发表于 2021-9-3 09:18
发表于 2021-9-3 09:14:18 | 显示全部楼层
复赏老师佳作!上午好!
发表于 2021-9-3 09:18:16 | 显示全部楼层
桃源常客 发表于 2021-9-2 18:02
一句话,律诗中的对仗要比对联的要求宽松得多,不必过于拘泥。这是很多有关格律诗词写作的著作中比较统 ...

您这结论哪里得来的?不敢苟同。

(四)词性宽严不同
律诗的对仗,在词性要求上是十分严格的,除上下句相对部位用语必须词性相同外,甚至还有一些细化要求,如名词相对,要人名对人名,地名对地名,动物名对动物名,植物名对植物名,方位词对方位词,数量词对数量词,等等。对联在对仗上的词性要求较之于律诗则要宽松些。语法上古已有之的词性互用,律诗允许,对联自不必说。即使是一些非常明确的不同词性之间的对仗,对联中也时有所见。如北宋名将宗泽墓联:“大宋濒危撑一柱;英雄垂死尚三呼。”“撑”是动词,“尚”是副词。再如一副贺冯玉祥五十寿联:“为民族存正气;是抗战之前驱。”“存”是实词,“之”是虚词。由此可见,联律与诗律在词性对仗上,总则相同,细则有别,诗较严格,联较宽松。

点评

雨箭蛙先生:早上好! 我的那个说法,也许误记,我再去查一查。不过,律诗的对仗,前人们在创作中比较灵活,并不刻板,不断寻求突破和自我解放,创制出宽对,邻对,借对。这里说说借对。借对,或借义,或借音  详情 回复 发表于 2021-9-4 07:02
雨箭蛙先生:早上好! 我的那个说法,也许误记,我再去查一查。不过,律诗的对仗,前人们在创作中比较灵活,并不刻板,不断寻求突破和自我解放,创制出宽对,邻对,借对。这里说说借对。借对,或借义,或借音   发表于 2021-9-4 07:01
发表于 2021-9-3 09:30:29 来自手机 | 显示全部楼层
一瓢珍爱我即醉,弱水三千谁复求!好句欣赏!

点评

本来不想发表不同意见,但楼主有言在先:“有不同意见的诗友,欢迎探讨。”  详情 回复 发表于 2021-9-3 10:37
这句如果用在一个人的修养上,佳句!!若用在追求自己心爱的人身上,就格调不高了。有点吃着碗里看着锅里的味道。鹤翔兄认为如何?  详情 回复 发表于 2021-9-3 09:34
发表于 2021-9-3 09:30:59 来自手机 | 显示全部楼层
不向云空望鹄影,唯将凝睇谢青眸。好结学习。
发表于 2021-9-3 09:34:38 | 显示全部楼层
九天鹤翔 发表于 2021-9-3 09:30
一瓢珍爱我即醉,弱水三千谁复求!好句欣赏!

这句如果用在一个人的修养上,佳句!!若用在追求自己心爱的人身上,就格调不高了。有点吃着碗里看着锅里的味道。鹤翔兄认为如何?

点评

本意为:取其一瓢,不求其余,并无“看着锅里的”意思。恰恰相反,面对三千弱水,若永远只戏水不取饮——只恋爱不结婚,就算不是他的菜,他也一直保留在锅里搅和的权利,让所有的菜都变成馊菜,那才是不可取的。  发表于 2021-9-3 10:34
不必过于执拗。  详情 回复 发表于 2021-9-3 10:21
发表于 2021-9-3 10:21:41 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2021-9-3 09:34
这句如果用在一个人的修养上,佳句!!若用在追求自己心爱的人身上,就格调不高了。有点吃着碗里看着锅里 ...

不必过于执拗。

点评

鹤翔兄不是我执拗,只是读起来细微之处有想法,大有不吐不快之感。也许大多数人没有这个想法。  详情 回复 发表于 2021-9-3 10:33
发表于 2021-9-3 10:33:33 | 显示全部楼层

鹤翔兄不是我执拗,只是读起来细微之处有想法,大有不吐不快之感。也许大多数人没有这个想法。

点评

欣赏你的直率,黑版也是爽快之人,相信大家看了你们的讨论一定会有更多收获。  详情 回复 发表于 2021-9-3 16:20
发表于 2021-9-3 10:37:05 | 显示全部楼层
九天鹤翔 发表于 2021-9-3 09:30
一瓢珍爱我即醉,弱水三千谁复求!好句欣赏!

本来不想发表不同意见,但楼主有言在先:“有不同意见的诗友,欢迎探讨。”

点评

我也喜欢互相切磋,这种风气应该提倡,而不应该只说夸奖的话。  详情 回复 发表于 2021-9-3 16:17
发表于 2021-9-3 10:53:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 少游乡人 于 2021-9-3 11:02 编辑

好律劲赞!道出了我辈之心境!
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