谁说：“平水韵已成了字面韵……”

雨梦.傅作林

什么叫平水韵？平水韵乃古时各地方言最大公倍数。即其读音符合大多地区的方言。不要以为古吋用平水读音会完全一致。就如推广了近百年的国语，四海之人读之，依旧南腔北调。但彼此还是大致听得懂的一样。

汇江

林之藻 发表于 2022-7-14 12:48
古典诗歌创作的主要任务是传承，想要传承古典诗歌又不会中古音，传承个鸟！你有本领就自己创立新的诗体， ...

耍横?
你有本领就自己创立新的诗体，用古人的诗体干嘛呢？-----你有本事就在中国创办三十多所中古音普及学校,干嚎有什么用?你有本事就创立入声拼音法以便入声普及.另外,诗体与中古音是一个概念吗?
古典诗歌创作的主要任务是传承，想要传承古典诗歌又不会中古音，传承个鸟-----谁说古典诗词创作的主要任务是传承?如果创作也是传承,那还创作个鸟!唐宋人为什么不传承上古音?他们没有传承上古音,中国诗词就没有传承了吗?另外,你懂中古音吗?你不懂中古音也没有影响你写诗呀.是不是学习一下中古音,你就能超过李杜或苏辛?如果会中古音就能写好诗,那唐宋还不得有一百个李杜或苏辛?

汇江

林之藻 发表于 2022-7-14 13:08
一个民族不应该奉行“弱者政策”，只看到自己的短处而看不到自己的长处，甚至把长处也看成短处。“全盘西 ...

现代汉语是当今世界上最好的民族语言.第一它是从美好的古代汉语传承过来的,第二它在形成和完善过程中吸收了许多新元素,第三它摒弃了制约它的一切毛病.因此它比世界上其它任何语言都优胜,比古代汉语更优胜.不认识这一点无非是盲目的厚古薄今迷障了眼睛.
没有文字创立文字是可以的,把已经毁灭了文字恢复起来也是可以的,但对于自己已经有的最好文字失去自信是不可以的?另外,文字本身也需要有活力和科学性,西夏人不是也创立了文字吗?还是也灭亡了吗?
现代汉语就是中华民族自己的语言文字,而且是最好的语言文字,为什么已经守着金碇还要去挖金矿呢?糊涂人想让所有人都糊涂吗?我们有什么理由去恢复中古音呢？难道就是为了给现代汉语捣乱吗?

金筑子

现代汉语只是北方方言一种，切韵却是兼顾东西南北各地语音的总和。一千三百年来，代代相承，直至毛泽东时代凡作旧体诗皆用切韵！

汇江

雨梦.傅作林 发表于 2022-7-14 16:23
什么叫平水韵？平水韵乃古时各地方言最大公倍数。即其读音符合大多地区的方言。不要以为古吋用平水读音会完 ...

平水有自己的优点,比如适应性,也有自己的弱点,比如准确性.
如果现在不能统一,那就双轨好了.硬厚古薄今,完全没有必要.
同理,强行剔除平水似也不必.但传承确有困难.无法教.何以学?

汇江

金筑子 发表于 2022-7-14 18:44
现代汉语只是北方方言一种，切韵却是兼顾东西南北各地语音的总和。一千三百年来，代代相承，直至毛泽东时代 ...

现代汉语只是北方方言?而且还只是其中一种?
理论版主先生,那为什么国家要推广普通话?谁给了普通话这种国家级待遇?如此不讲道理的推广,国家为什么一直坚持?又是谁剥夺了可以"兼顾东西南北各地语音的总和"的切韵国家级待遇?难道新中国推广普通话是做了一件错事?你为什么不去纠错?而且你写文章怎么也不用文言,也要用北方方言?
还会说话不?连话都不会说,还搞理论?理论就是信口开河?

金筑子

汇江 发表于 2022-7-14 20:19
现代汉语只是北方方言?而且还只是其中一种?
理论版主先生,那为什么国家要推广普通话?谁给了普通话这种国 ...

双汇先生应该有一点历史知识。代表国家的语言叫国语，由当时的北京国民政府颁发的，拼音为国音字母。国语实行之后，毛泽东才开始写诗词。他用国音平仄了么？新中国1957年改国语为普通话，改拼音用拉丁字母。毛写诗用普通话平仄了么？
普通话：以北京话发音以北方基础方言的语言！

汇江

金筑子 发表于 2022-7-14 21:09
双汇先生应该有一点历史知识。代表国家的语言叫国语，由当时的北京国民政府颁发的，拼音为国音字母。国语 ...

普通话：以北京话发音以北方基础方言的语言！-----普通话：以北京话发音为基础形成的举国通用语言！也就是"代表国家的语言".看看我的表述,看看你的表述!
毛泽东不用普通话平仄,不代表毛泽东反对用普通话平仄.不代表国家不承认普通话平仄.这是社会知识.你要懂一点社会知识,否则是不能搞什么理论的.

金筑子

普通话当然有平仄。猫叫狗吠都有平仄。但这与旧体诗词平仄不是一回事！人们写旧体诗，学古人学毛泽东有什么错？你反对什么？

汇江

金筑子 发表于 2022-7-15 06:50
普通话当然有平仄。猫叫狗吠都有平仄。但这与旧体诗词平仄不是一回事！人们写旧体诗，学古人学毛泽东有什么 ...

我没有反对人写旧体诗,也不反对人用平水韵.但我认为排斥新韵是错误的,贬低现代汉语是无知.如此而已.

雨梦.傅作林

北京话不是普通话，正确叫法为北京胡同话。

雨梦.傅作林

基本信息
中文名称
普通话

外文名称
Standard Mandarin
Putonghua

称呼史
官话，国语，1949年后改称普通话

主要来源
元朝时期的《中原音韵》

近古来源
官话

清末国语
1909年清政府正式确定国语


民国国语
多次制定国音，1918年公布

新中国普通话
北京官话怀承片特别是滦平话

语音拼写
汉语拼音、注音字母

法律地位
中国国家通用语言

拼音
pǔ tōng huà

普及率
2020年中国全国范围内普通话普及率达80.72%。

汇江

林之藻 发表于 2022-7-15 12:00
相信制定通用语言时并没料到有朝一日会遇到能不能作为诗词用韵问题吧。

不能作为诗词用语的只是你,而不是我.
如果为了少数人而无视多数人,那是错误.
如果其它文体都能用,只有诗词不能用,那说明诗词需要改革.其实用新韵就行了.

汇江

林之藻 发表于 2022-7-15 11:54
普通话作用通用语言是可以的，但作为诗词用韵是不行的，因为普通话里没有入声，而旧韵里带有入声，且除了 ...

这个跟贴删它干么?驳倒不比删掉好吗?!

金筑子

汇江 发表于 2022-7-15 15:30
这个跟贴删它干么?驳倒不比删掉好吗?!

我删的！你要去打倒政府，你想变天么？

汇江

林之藻 发表于 2022-7-15 11:54
普通话作用通用语言是可以的，但作为诗词用韵是不行的，因为普通话里没有入声，而旧韵里带有入声，且除了 ...

跟贴要删,本帖何以不删?不论是谁删的,尽显无能罢了.

汇江

金筑子 发表于 2022-7-15 15:32
我删的！你要去打倒政府，你想变天么？

老了就能造谣吗?首版就能造谣吗?
谁想打倒政府?我看是你.

汇江

林之藻 发表于 2022-7-15 11:54
普通话作用通用语言是可以的，但作为诗词用韵是不行的，因为普通话里没有入声，而旧韵里带有入声，且除了 ...

此贴重要，不得不回复。删了，那就重新回复。
普通话作为通用语言是可以的，但作为诗词用韵是不行的，因为普通话里没有入声-------整理一下:一，普通话可作通用语言，但不能用来写诗；二，入声是诗词用韵的必要条件。是这样吗？非也。事实是许多人用普通话写诗，却写得比平水人好。这说明什么、一是普通话可以写诗，二是入声非成诗必要条件。
另外，林先生上来就明确说普通话可作通用语言。通用是什么意思？一是在中国什么人都能用，二是在中国写什么都能用。紧接着自打嘴巴说，普通话写诗不行。这不是打“通用”的嘴巴吗？普通话为什么不能写诗？林先生给出的理由是：没有入声。这就不得不提出一个问题：入声是诗好坏的决定性因素吗？诗好坏听说过取决于意境的，听说过取决于意象的，听说过取决于风格的，唯独没有听说过取决于入声的。许多人用普通话写诗是什么意思？就是不用入声。如果不用入声能写出比用入声好的诗来，说明入声对诗几乎没有作用。
事实上也是，内容决定诗的成败，而不是格律决定诗的成败。就算格律也重要，那音韵或声音在格律中也只是次要地位。林先生提到的是“用韵”。什么是用韵？应该是押韵吧。写律诗可不可以押入声韵？当然可以，但比重有多少?怎么就可以根据一个很小的比率得出没有入声不能写诗的结论？如果用韵不是说押韵，而句中用字，那入声起的作用就更小了。
没有入声，唯一的不便是诗古人诗时读不出短促声来。但这和写诗有什么关系？

汇江

林之藻 发表于 2022-7-15 11:54
普通话作用通用语言是可以的，但作为诗词用韵是不行的，因为普通话里没有入声，而旧韵里带有入声，且除了 ...

关于入声的范围。绝不是只有北京周围没有入声，而是北方广大地区基本没有入声。界定这一点很重要。新中国推广普通话绝不是少数人心血来潮，绝不是只为少数人服务。而是当时整个中国文化、社会发展的需要和必然。事实证明推广普通话也确实助力了中国的稳定和发展。

金筑子

汇江 发表于 2022-7-15 17:23
此贴重要，不得不回复。删了，那就重新回复。
普通话作为通用语言是可以的，但作为诗词用韵是不行的，因 ...

不是入声消不消失的问题，而北方话改变了某些字声声调，使之平仄发生相反的问题。好比“白”，旧声为仄，新声为平。新声诗在这个问题上是否定旧声诗的。同样为格律诗，不能有两个标准。

汇江

林之藻 发表于 2022-7-15 11:54
普通话作用通用语言是可以的，但作为诗词用韵是不行的，因为普通话里没有入声，而旧韵里带有入声，且除了 ...

如果要使通用语言与诗词用韵保持一致的话，那就得废除现有的普通话，重新制定一种通用语言。-------这简直就是疯言疯语。全国推广普通话，国人运用普通话是新中国文化建设最伟大的创造和成就。一、我不知道林先生何以看不见这个成就？二、我不知道林先生是如何界定“通用语言”和“诗词用韵”的分量的。是以轻打重吗？是轻重倒置吗？三，我不知道林先生是否计算过“重新制定一种通用语言”需要多长时间、多大成本？四，林先生考虑过废除一个已经通行且深入人心的通用语言会造成多大损失和多大混乱？是没有考虑？还是希望发生？

汇江

林之藻 发表于 2022-7-15 11:54
普通话作用通用语言是可以的，但作为诗词用韵是不行的，因为普通话里没有入声，而旧韵里带有入声，且除了 ...

现在什么东东都说改革，为什么国家通用语言不能改革呢？------美国希望中国从根本上改革政治体制，你希望从根本上改革中国的文化基础。但中国是有定力的，改革也是自主改革，绝不会上任何人的当。