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[绝句鉴赏] “正格以外皆拗”是谬论(驳针叶林)

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发表于 2021-8-28 08:24:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2021-8-28 11:32 编辑

拗,还原到唐代的称谓就是落调,讦调,背律。导致拗的原因有三种:失粘,失替,夹平。

失粘,背律,无法救。

失替,讦调,对句必须救,对句不许失替。

夹平,落调,对句不用救,对句不许夹平。

出句从宽,是宽律,不是原则。

夹仄出句对句都允许,从来没有被视为拗句,它是变格。变正格而不违一三五不论二四六分明且平不令单,这才是变格的真正含义。

宋以后学者误传,把夹平,夹仄混在一起,都视为拗句。

“正格以外皆拗”是谬论。

宋以后不仅变格拗格不分,连粘,替也不分,导致理论上的混乱,争议的根源就在于此。

 楼主| 发表于 2021-8-28 09:45:07 | 显示全部楼层

平仄平平仄,平平平仄平,夹仄,不违口诀且平不令单,变格,是律句。

仄平平仄平,孤平本句拗救句,或称孤平拗格句。

仄仄仄平仄,出句夹平,不失替,小拗句。

它们的称谓与性质完全不同,是二王误导你们,把它们混为一谈。


 楼主| 发表于 2021-8-28 11:31:04 | 显示全部楼层
可见老金不懂什么叫"拗"。拗,是描述古诗句中平仄情况的一个词,凡符合句中平仄两两交替的叫”律",不符合者则叫拗。拗有小拗丶大拗、特拗之分,学学王力著作吧!(针叶林)
--------------------------
主帖中有变格与拗格的区别,请针叶林认真阅读。
发表于 2021-8-28 11:57:25 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2021-8-28 12:18:45 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2021-8-28 13:12:52 | 显示全部楼层
林之藻 发表于 2021-8-28 12:18
看了标题就不想进帖子,“驳xx”、“荒谬”这跟大字报有啥区别呢?

依法不依人,不上纲上线,不人身攻击。

欢迎来批驳。
 楼主| 发表于 2021-8-28 13:29:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2021-8-28 13:33 编辑
林之藻 发表于 2021-8-28 11:57
如观应注意一点,可以谈谈你自己的研究心得,但最好不要轻率否定他人的研究,比如王力先生的研究成果。针版 ...

如观的《如观派原旨孤平论》与二王的理论有一定的对立性。

所以在阐述其内容时必须要提及二王的理论。

发表于 2021-8-28 13:34:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林, 于 2021-8-28 13:47 编辑
林之藻 发表于 2021-8-28 12:18
看了标题就不想进帖子,“驳xx”、“荒谬”这跟大字报有啥区别呢?

谁的观点都可以“驳”,我的观点更欢迎驳。但驳人观点要有论据,比如诗例、前人的理论,不能凭自己两个嘴唇一碰就叫驳------这叫吵架或 抬杠,而不叫学术上的“驳”。比如我驳如观的这个观点:如观说:沈宋律是一三五不论二四六分明+平不令单(七言)。我的论据是:
1,沈宋律是什么?沈宋律就是近体诗格律,而近体诗格律决非如如观所说;
2,一三五必须要论,二四六不一定分明,
3,平不令单是王渔洋关于五言避孤平用的词语,如观“普适”到七言是错误的。
4,特拗句就是二四六不分明的句子,自唐至今从皇帝到平明广泛使用。
5,如观说“仄平仄仄平平仄”是“孤平句”需“救”是没有诗例支持的。
以上皆有大量诗例支持。相反,如观的观点没有一个诗例支持。
所以说如观的观点已经被驳倒。没有新证据,重复那些错误观点没有什么用处。

点评

根据唐人对落调,讦调,背律的描述便可得知,拗所对应的是夹平,失替,失粘。 拗仅指这三种。 夹仄,平平平仄平等不被视为拗句,是变格律句。  详情 回复 发表于 2021-8-28 13:51
一三五必须要论,二四六不一定分明, 3,平不令单是王渔洋关于五言避孤平用的词语,如观“普适”到七言是错误的。 --------------------------- 真空律加上平不令单就是沈宋律。 真空与王士祯的诗论都存在片  详情 回复 发表于 2021-8-28 13:45
如观说“仄平仄仄平平仄”是“孤平句”需“救”是没有诗例支持的。 --------------------------- 仄平平仄平平仄。 历史上有大量的诗例,怎么没有?你去搜韵查一查。  详情 回复 发表于 2021-8-28 13:43
 楼主| 发表于 2021-8-28 13:43:14 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 13:34
谁的观点都可以“驳”,我的观点更欢迎驳。但驳人观点要有论据,比如诗例、前人的理论,不能凭自己两个嘴 ...

如观说“仄平仄仄平平仄”是“孤平句”需“救”是没有诗例支持的。
---------------------------
仄平平仄平平仄。

历史上有大量的诗例,怎么没有?你去搜韵查一查。


点评

这叫什么诗例?那么多仄平仄仄平平则诗句的存在就是反证。  详情 回复 发表于 2021-8-28 13:49
 楼主| 发表于 2021-8-28 13:45:44 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 13:34
谁的观点都可以“驳”,我的观点更欢迎驳。但驳人观点要有论据,比如诗例、前人的理论,不能凭自己两个嘴 ...

一三五必须要论,二四六不一定分明,
3,平不令单是王渔洋关于五言避孤平用的词语,如观“普适”到七言是错误的。
---------------------------

真空律加上平不令单就是沈宋律。

真空与王士祯的诗论都存在片面性。



点评

跟着三羊叫“真空律”有什么根据?这句口诀是释真空发明的吗?拾人牙慧!  详情 回复 发表于 2021-8-28 13:52
你一句话就否定了王士祯?你金口玉牙?王士祯观点有什么片面性?信口开河!  详情 回复 发表于 2021-8-28 13:51
发表于 2021-8-28 13:49:00 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-28 13:43
如观说“仄平仄仄平平仄”是“孤平句”需“救”是没有诗例支持的。
---------------------------
仄平 ...

这叫什么诗例?那么多仄平仄仄平平则诗句的存在就是反证。

点评

仄平仄仄平平仄是劣币。 仄平平仄平平仄是良币。 劣币总比良币多,这个不难理解。  详情 回复 发表于 2021-8-28 14:07
 楼主| 发表于 2021-8-28 13:51:00 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 13:34
谁的观点都可以“驳”,我的观点更欢迎驳。但驳人观点要有论据,比如诗例、前人的理论,不能凭自己两个嘴 ...

根据唐人对落调,讦调,背律的描述便可得知,拗所对应的是夹平,失替,失粘。

拗仅指这三种。

夹仄,平平平仄平等不被视为拗句,是变格律句。
发表于 2021-8-28 13:51:03 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-28 13:45
一三五必须要论,二四六不一定分明,
3,平不令单是王渔洋关于五言避孤平用的词语,如观“普适”到七言 ...

你一句话就否定了王士祯?你金口玉牙?王士祯观点有什么片面性?信口开河!

点评

王士祯诗论的片面性在于他只看到出句夹平表象,而导致对孤平误判。  详情 回复 发表于 2021-8-28 14:11
发表于 2021-8-28 13:52:38 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-28 13:45
一三五必须要论,二四六不一定分明,
3,平不令单是王渔洋关于五言避孤平用的词语,如观“普适”到七言 ...

跟着三羊叫“真空律”有什么根据?这句口诀是释真空发明的吗?拾人牙慧!

点评

一三五不论二四六分明,隋朝就有。 称真空是便于你们理解,便于交流。 真空律加平不令单就是沈宋律。  详情 回复 发表于 2021-8-28 14:05
 楼主| 发表于 2021-8-28 14:05:41 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 13:52
跟着三羊叫“真空律”有什么根据?这句口诀是释真空发明的吗?拾人牙慧!

一三五不论二四六分明,隋朝就有。

称真空是便于你们理解,便于交流。

真空律加平不令单就是沈宋律。

点评

信口开河。 隋朝连律诗都没有,何来口诀? 即使乐府,也有二四六不分明者。例如: 说客恒持小冠出。越使常怀宝剑游。(卢思道) 富贵功名本多豫。繁华轻薄尽无忧。(卢思道)  详情 回复 发表于 2021-8-29 10:13
 楼主| 发表于 2021-8-28 14:07:59 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 13:49
这叫什么诗例?那么多仄平仄仄平平则诗句的存在就是反证。

仄平仄仄平平仄是劣币。
仄平平仄平平仄是良币。

劣币总比良币多,这个不难理解。

点评

这就是“驳”?这也叫学术辩论?  详情 回复 发表于 2021-8-28 14:27
 楼主| 发表于 2021-8-28 14:11:21 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-28 13:51
你一句话就否定了王士祯?你金口玉牙?王士祯观点有什么片面性?信口开河!

王士祯诗论的片面性在于他只看到出句夹平表象,而导致对孤平误判。
发表于 2021-8-28 14:12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨梦.傅作林 于 2021-8-28 14:14 编辑

句谱不合正格谱即拗句。
正格七言仅四个句式,句式需满足:
1.双平双仄相递,二四不同,二六相同
2.单音节在句尾两式,与上不构成三同声
3.单音节在第五字者两式,与下不构成三同声

七言句共128式,四句之外124式皆拗句
拗句分拗律句及非律句。
可入诗之拗律句共44式。
非律句中有玄律句偊然入诗或成联入诗现象属诗之拗体
失对,失粘诗皆变体诗,而不见得是拗句。句和洔不要混为一谈。

点评

拗,违反,叛逆。 拗救,违律后忏悔,救赎。 违律,违了谁的律?违的不是古风律,不是沈约律,不是元兢律,违的是沈宋律。 沈宋律是钦颁的,故沈宋律的实质是大唐科考律。 沈宋律的内容是什么?不仅仅是正  详情 回复 发表于 2021-8-28 14:48
 楼主| 发表于 2021-8-28 14:26:21 | 显示全部楼层
林之藻 发表于 2021-8-28 11:57
如观应注意一点,可以谈谈你自己的研究心得,但最好不要轻率否定他人的研究,比如王力先生的研究成果。针版 ...

四依处 依法不依人,依义不依语,依了义不依不了义,依智不依识。
----------------------------
释门的四依处对世俗,对俗谛也仍然起作用。
发表于 2021-8-28 14:27:29 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-28 14:07
仄平仄仄平平仄是劣币。
仄平平仄平平仄是良币。

这就是“驳”?这也叫学术辩论?
 楼主| 发表于 2021-8-28 14:48:17 | 显示全部楼层
雨梦.傅作林 发表于 2021-8-28 14:12
句谱不合正格谱即拗句。
正格七言仅四个句式,句式需满足:
1.双平双仄相递,二四不同,二六相同

拗,违反,叛逆。
拗救,违律后忏悔,救赎。

违律,违了谁的律?违的不是古风律,不是沈约律,不是元兢律,违的是沈宋律。

沈宋律是钦颁的,故沈宋律的实质是大唐科考律。

沈宋律的内容是什么?不仅仅是正格,还包括一三五不论二四六分明且平不令单。

所以,违正格不算违律,违了口诀且平不令单才算违律。具体说违律仅指夹平,失替,失粘。这些有唐人诗论支持。

所有违律都是由出句从宽这句话引起的。

大唐把违律行为称为落调,讦调,背律。

这三种才是违律,根本不包括平仄平平仄等这些夹仄句。二王把这种句式也称为拗句,与夹平句相混实为大谬。




发表于 2021-8-28 17:17:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨梦.傅作林 于 2021-8-28 17:38 编辑

大清诗律七言概要:
1.诗句允许正格四式
1.1.平平仄仄平平仄
1.2.仄仄平平仄仄平
1.3.仄仄平平平仄仄
1.4.平平仄仄仄平手
2.允许拗格=式:
2.1.仄仄仄平平仄仄
2.2.平平平仄仄平午

其它拗格均不允汻入诗。失替句,单拗句(本句自救句,如仄平平仄仄平平,仄平平仄平平仄等)均属拗句。在禁之列。。。。
1.诗体上只允汻正体。
由上列六句按对粘组合。
什么讦调,背律体,顺风凋,折腰体,平头体,均属在禁之列。2.采用平水韵平韵作韵腳,一韵到底。
什么衬韵,借韵,通韵均属在禁之列。称作落韵
3.对仗:颔颈联要求对仗。
什么偷春格,蜂腰格,全不对对格。均属在禁之列。

。。。
如观将句式与体式,混为一谈,可谓乱弹
大言隋朝即有口诀,又不能举证,乃大言欺人。
唐以前几无七言诗,七言诗首自柏梁体,乃打铁韵,距律诗远矣,无律句一说,谈何一三五不论,二四六分明!实梦呓也。

点评

其它拗格均不允汻入诗。失替句,单拗句(本句自救句,如仄平平仄仄平平,仄平平仄平平仄等)均属拗句。在禁之列。。。。 ----------------------------------------------- 仄平平仄仄平平,仄平平仄平平仄是由仄  详情 回复 发表于 2021-8-28 23:16
其它拗格均不允汻入诗。失替句,单拗句(本句自救句,如仄平平仄仄平平,仄平平仄平平仄等)均属拗句。在禁之列。。。。 ------------------------------- “单拗句(本句自救句,如仄平平仄仄平平,仄平平仄平平  详情 回复 发表于 2021-8-28 23:04
发表于 2021-8-28 17:42:51 | 显示全部楼层
沈宋律不见平不令单语,唐人在一三五规定,双换头,可同平不可同仄,忌尾三同声
 楼主| 发表于 2021-8-28 23:04:56 | 显示全部楼层
雨梦.傅作林 发表于 2021-8-28 17:17
大清诗律七言概要:
1.诗句允许正格四式
1.1.平平仄仄平平仄

其它拗格均不允汻入诗。失替句,单拗句(本句自救句,如仄平平仄仄平平,仄平平仄平平仄等)均属拗句。在禁之列。。。。
-------------------------------
“单拗句(本句自救句,如仄平平仄仄平平,仄平平仄平平仄等)均属拗句。”

你的这种称谓不规范。

仄平仄仄仄平平    孤平句。

仄平平仄仄平平     孤平本句拗救句,或称孤平拗律句,孤平拗格句。

没救之前叫孤平句,救了之后才叫拗律句,拗格句。

仄平仄仄平平仄   出句孤平小拗句。

仄平平仄平平仄   出句孤平拗律句,或称作出句孤平拗格句。

这才是标准的称谓。





点评

单拗法句是对自救句统-、栎准叫法。根据自救后等同律句,可称为等律句。因不合正律句平仄,归属拗旬中的小拗句。 凡可入诗的拗句均称扮律句,五言32式牛有20式。包含半拗句,准律句,小拗句,等律句(单拗句,自救  详情 回复 发表于 2021-8-29 06:25
 楼主| 发表于 2021-8-28 23:16:27 | 显示全部楼层
雨梦.傅作林 发表于 2021-8-28 17:17
大清诗律七言概要:
1.诗句允许正格四式
1.1.平平仄仄平平仄

其它拗格均不允汻入诗。失替句,单拗句(本句自救句,如仄平平仄仄平平,仄平平仄平平仄等)均属拗句。在禁之列。。。。
-----------------------------------------------
仄平平仄仄平平,仄平平仄平平仄是由仄仄仄仄平平,仄仄仄平平仄拗救而来的。说明这种夹平才是拗句。而:

平平仄仄平,仄仄平平平平,句中只有夹仄,没有夹平。这种情况下不被视为拗句,是正常的变格律句。

这就是夹平与夹仄的区别。这就说明拗句的称谓是由夹平而引起,不是由夹仄而引起。

这就证明“平不令单”对出句对句都有约束作用。





点评

不合平仄两两相替之句皆为拗句。 包括单手单仄互救句 平不令单是捎双平音节不允许一个平声。 仄平(单平)/平仄(单仄)句式是单平单仄互枚。  详情 回复 发表于 2021-8-29 06:34
发表于 2021-8-29 06:25:58 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-28 23:04
其它拗格均不允汻入诗。失替句,单拗句(本句自救句,如仄平平仄仄平平,仄平平仄平平仄等)均属拗句。在 ...

单拗法句是对自救句统-、栎准叫法。根据自救后等同律句,可称为等律句。因不合正律句平仄,归属拗旬中的小拗句。
凡可入诗的拗句均称扮律句,五言32式牛有20式。包含半拗句,准律句,小拗句,等律句(单拗句,自救句)大拗句;特拗句,拗极句
发表于 2021-8-29 06:34:34 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-8-28 23:16
其它拗格均不允汻入诗。失替句,单拗句(本句自救句,如仄平平仄仄平平,仄平平仄平平仄等)均属拗句。在 ...

不合平仄两两相替之句皆为拗句。
包括单平单仄互救句
平不令单是指双平音节不允许一个平声。
仄平(单平)/平仄(单仄)句式是单平单仄互枚。
发表于 2021-8-29 06:47:21 | 显示全部楼层
五律,凡双句二四应平仄者,第一字必用平,断不可杂以仄声,以平平止有两字相连,不可令单也。
。。。
这里明确指出平平/仄仄/平句式,双平音节(以平平止有两字相连)第一字必用平,否则为令单。
发表于 2021-8-29 06:51:07 | 显示全部楼层
平仄平平仄仄平,仄仄平平平仄平,句中只有夹仄,没有夹平。这种情况下不被视为拗句,是正常的变格律句。
。。。
试帖诗对变格律句禁无忌。因其说来说去仍属拗句

点评

沈宋律的标准不是正格,是一三五不论二四六分明且平不令单。违正格不算违律,违了后者才算违律。落调,讦调,背律的起因都与后者有关,与前者无关。这才是原旨。 大清科考律才是以正格为标准的,但是也允许几种变格  详情 回复 发表于 2021-8-29 07:41
 楼主| 发表于 2021-8-29 07:41:04 | 显示全部楼层
雨梦.傅作林 发表于 2021-8-29 06:51
平仄平平仄仄平,仄仄平平平仄平,句中只有夹仄,没有夹平。这种情况下不被视为拗句,是正常的变格律句。
...

沈宋律的标准不是正格,是一三五不论二四六分明且平不令单。违正格不算违律,违了后者才算违律。落调,讦调,背律的起因都与后者有关,与前者无关。这才是原旨。

大清科考律才是以正格为标准的,但是也允许几种变格。

正格以外皆拗,这是以正格为标准衡量出不出律。

事实上沈宋律衡量是否出律不是以正格为标准,是以一三五不论二四六分明且平不令单为标准的。

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